[Otaniemi] Living with Finnish roommates

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Joydodo
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[Otaniemi] Living with Finnish roommates

Post by Joydodo » 11 Mar 2007 01:58

我决定写这么一篇帖子,开始是因为我觉得大学里中国人形象不好很丢面子。写到后头,听说了一个芬兰人找中国邻居打架的事情,觉得这些建议能帮助大家平安地生活在芬兰。有些中国同学的卫生习惯实在是令人发指,并且当代中国文化里确实缺少"行事时为别人的感受考虑"的重要一笔,容易造成当地人反感。客居芬兰,平安第一。

以下是我们系IRC频道聊天历史里的,这已经是我第二次在网上看见芬兰人愤怒地抱怨了,每次都让我很丢面子,别说芬兰人当面问我的那些时刻了。
A: jokaisessa meissä asuu pieni kiinalaismuija (A:(开玩笑的口气)我们每个人公寓里都住着个中国小泼妇)
B:jos A asuis vuoden kiinalaisen "gurmee kokin" kanssa niin ei sekään enää vitsailisi noin (B: 如果芬兰人A跟“中国美食大厨”同住了一年,他就不会这么开玩笑了)
B: no jos tykkäät ruuasta joka haisee kuolemalta ja ikkunalla kuivatuista kanajaloista, ei siis koivista vaan itse jaloista...(B: 如果你喜欢散发着腐尸臭味的食物和窗户下干掉的鸡腿,不,不是鸡腿,是鸡爪……)
上面发牢骚的同学刚刚向我详细描述了他住jmt1时候的痛苦经历。其实关键是文化差异。中国人习惯了中餐的烹饪方式,而芬兰人基本上是不用油炒菜的。
你可以说,芬兰人也很脏很乱;但是毕竟我们是来别人的国家读书。就算你的芬兰roommate是精神病,我们都应该考虑他们的感受,如果不能忍,就自己申请搬走。因为他们比你们更清楚芬兰的游戏规则和法律规章,知道怎样能够把你整到被房屋机构赶出去。芬兰人陷害邻居是传统文化,大家尽量不要得罪他们。芬兰人爱喝酒,酒后在厨房里抓起一把刀就去捅邻居这种事在社会上是时有发生的。出门在外,不要让父母担心。

以下是新生以及所有跟芬兰人share房子的人要注意的地方:
任何事情都要先想一下,是否要跟roommates商量一下再做。如果他们不在,可以贴个条在冰箱上。
1 搬进新房,先按照cssa主页上的指南检查房间,拍照存证。公共区域有任何问题,问一下roommates,然后报告AYY/HOAS。
2 冰箱的使用。AYY冰箱小得出奇,如果你的roommate没有留空间给你,跟他们商量,每个人一格。冷冻箱没有办法,只好少买冷冻的食品。很多芬兰人会买个二手冻箱用,如果你roommate有,你可以跟他商量,你出一部分钱,你们大家一起share。
3 杯盘锅碗。如果roommate都在share,也愿意跟你share,可以share。最好还是有自己的一套。但是如果东西太多了,就不要都放在厨房里。
4 洗洁精:这个有些芬兰人也是share的,不过我觉得自己用自己的比较好。
5 微波炉等其他厨房电器:可以问下roommate可不可以用他的。我建议买一个新的放自己房间用,这玩艺不贵,40欧能买到。万一弄坏了别人的微波炉,万一人家买的又是200欧的那种,就完了。
6 怎样做饭:原则上,少用油炒菜,多用煮的。如果要用油炒菜,不要把油烧太热,在油冒烟之前就把菜放进去。这里卖的油都是熟的,不需要先把油烧熟。最忌把油热上,自己就进屋上网去了。我知道有不少中国男生这样,油热上了自己进屋打游戏去了,这习惯非常不好,而且有起火的危险。
芬兰厨房通风不好,炒菜要开门开窗。我们炒菜的油烟味是芬兰人宁可去死也不愿意闻的,尤其是用油爆辣椒的味道。因此避免经常用油爆炒。我推荐尽可能在食堂吃饭,很多时候食堂的菜是值那个价的,你自己做菜要做到营养均衡身体健康的话,不可能比食堂便宜,除非你拿健康作代价吃便宜的单一食物。
炒菜有任何东西掉到地上,事后要记得捡起。芬兰人不习惯在屋里穿鞋,容易踩到袜子上。有油或其他溅到地上,也要及时擦干净。
7 怎样洗碗:很多中国人没有注意到的细节:炒菜锅底要用洗洁精洗刷干净,不要有油。
灶台要擦白,不留残余物。灶台加热的那4个铁块上面也要清理干净,不要有油或者残留物。因为有油的话,一开灶加热就会冒烟。强烈建议买PATA PATA,就是专门用来擦灶台油烟的一种小纤维块来擦,超市有卖,非常有效,洁白如新。灶台靠的墙也要擦,因为炒菜经常有东西溅上去。不要指望AYY的清洁工能替你做什么。
洗碗用芬兰买的刷子比较好,洗碗布时间长了就臭了,而且不如刷子卫生。自己买一把刷子,这个不要跟芬兰人share。
厨房清洁纤维:就是Pata Pata,沾点水,别太多,清洁白色部分的油污很有效,黑色部分铁饼不能用它。我是直接用抹布尽可能擦掉多余的油然后空烧一下铁饼把油蒸发掉,当然得盯着,容易起火的。尤其是住家庭房总是做菜的同学,请每年彻底打扫两次厨房每个角落的油污,不然等你搬走的时候就很难搞干净了,油烟会变成液体油,渗入到瓷砖背后去。这个纤维在prisma这些超市都有卖的,是唯一可以彻底清洁油污的东西。用洗洁精是擦不干净经年累月的油污的。

8 使用烤箱:假如烤箱内壁有积存的烤焦的东西的话,每次加热就会产生油烟。
Uuni puhdistus aine:烤箱清洁剂。喷一喷,关上烤箱,贴个条子,24小时内别用(会爆炸)。24小时之后打开看看,应该干净了,擦一擦。这个只对不是很顽固的烤箱积存物有效。我听说过的最恐怖的烤箱是otaniemi一家中国人的家庭房用了几年没清洁过的烤箱,每次滴下的油累积着又反复被烤焦,最后已经到了新住户(也是中国人)用任何清洁剂加上PataPata加钢丝球都弄不干净的地步了!请大家每次烤东西注意,如果是用架子烤,那下面要用烤盘垫纸接着滴下来的油和烤料!不能让它滴到烤箱底去!烤盘只要沾了油就用洗洁精洗干净晾干,不然下次烤会产生大量油烟。烤箱内部也是,只要滴了油赶快擦掉。

跟芬兰人合住,每次用烤箱前最好看看里面有没有东西再开加热,他们的烤箱使用频率很高。

9 吃完饭后的收拾整理:最好马上清理。曾经在jmt1有5个中国学生住在那种11个人share的房子里,那段时间那里住过的所有的芬兰人从此都对中国人深恶痛绝,我认识其中两个。该批中国学生的主要事迹是,吃完饭从来不收拾。啃完的鸡骨头在桌子上一丢一个礼拜。做菜油烟很大。这样的极品不多见,但是大家做任何事情都小心为好。哪怕你的芬兰roommate自己也不干净,我们还是要保持卫生。

10 倒垃圾。曾经有一年stockmann hullut päivät基围虾打折,中国人都去抢购了做来吃。事后3天,jmt5的楼道里都弥漫着浓厚的虾壳臭掉的味道。垃圾要及时倒。自己多倒一点垃圾,因为我们做菜制造的垃圾也比较多。垃圾分类要求在这里:http://cssa.ayy.fi/phpBB2/viewtopic.php?t=796
垃圾分类很严格,如果你不想严格分类,那就不要往分类垃圾桶里倒。

11 洗衣。有些芬兰人会自己买洗衣机用。你可以跟他商量,给他一些钱,你们share。洗衣房的洗衣机么,你不知道一些外国学生会把什么奇怪的东西放进去洗。洗衣房要预约的,在表格上写上自己的房间号就可以了。不能看着空的洗衣机就往里面塞。

12 用芬兰人的东西。有些芬兰人会把一些东西堆在客厅里。搬进去后要尽早跟芬兰人商量过了才可以用。尽早问好了,免得到时候人家不在你又急着用。如果没有问过对方,就别私自用,不体面。

13 当心豆浆机扰民引来芬兰人投诉。豆浆机是一个伟大的发明,自此大家可以在芬兰喝到新鲜豆浆了。不过豆浆机的噪音穿透力极强,所以早上7点前,晚上22点后最好不要使用。HOAS的禁声时段是22点-早上6点前,周末23点-早上8点前,禁声时段期间如果打扰了邻居,HOAS可以把你扔出去的!

其他大家可以补充。卫生及时做,做彻底一点。很多中国人认为是洁癖的习惯,其实就是芬兰中产阶级母亲对孩子的要求。这样家庭出来的孩子绝对不能忍受灶台的铁块上有来自你锅底的油。
总之,不要抱怨说,你的芬兰roommate又脏又懒跟猪一样。你看到对方弄脏的地方可以对芬兰人提出来,两个人可以一起清洁,这样下次他多半就会记住了。我们不能跟最脏的人比,毕竟我们在这个国家是客人。

住家庭房的,不要大意了,彻底清除厨房积聚的油污的卫生工作最好3个月到半年一做,时间长了就清理不掉了。别说芬兰人了,otaniemi很多中国人住过的家庭房,我是绝对不愿意搬进去的。
Last edited by Joydodo on 04 Apr 2008 21:14, edited 4 times in total.

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Everyday Talent
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Post by Everyday Talent » 07 Apr 2007 20:38

还好,我姐姐很爱干净,超级厉害:)
The guy is lazy, nothing left!

Forest
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Post by Forest » 19 Jun 2007 21:08

对,我和楼主也一样,很小心翼翼的。但芬兰有的人也很坏。我以前在Turku住的时候,我们楼层一个中国学生,经常把厨房弄得很脏,我经常在厨房看到他的痕迹,就去敲他的门,让他来把很脏的地方弄干净。

但这个学生本身人品是很好的,只是在国内一些习惯,不能完全改掉。。。。

可是我们楼层的一个芬兰人,竟然使用了很阴损的方法:故意制造假象,陷害中国人。我估计她的目的是让清洁工向租房公司抱怨,以达到赶出中国人的目的。

我们忍了两次,终于第三次做得太过分,我进了厨房都傻眼了:把我们的做饭器具都拿出来摆在炉台上,里面还有很多大米、面条、桌面上和地上全是布满了爆米花、水池里都是很藏的油、还有佐料。总之非常脏,我看了都要吐了。

锅里的米、面条因为比较匆忙,都是半生不熟的,爆米花也是一大半有爆好,洒满了地面和桌面。一看就是假象,是不能吃的脏东西,摆在那里。而且都是用中国人的食品做出来的。

说实话,我当时看到这个情景就拨了 110。警察来之前,我每个房子敲门,吧他们叫到厨房。我当着警察说,这是诬陷(其中很多东西是我的!),是种族歧视。
芬兰的警察也不知道怎么办,只是说这不是他们管的事情,让我们跟房屋公司反映。

最后,大家一起把厨房打扫干净了。

这之后,发生了三次的类似奇怪的厨房怪事就再也没发生。

总之这件事对中国人和芬兰人都有启发:作为中国人,我们也要知道,有的芬兰人也是很阴损的。要小心。呵呵。

作为中国人,特别是在共用厨房,一定要清洁干净。不然他们的确是受不了的。

作为芬兰人,一定要知道沟通。对中国人不满,可以直接提出。中国做饭风格再差,但人品都是好的。会考虑到芬兰人的抱怨的。 :)

Joydodo
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Post by Joydodo » 20 Jun 2007 11:03

昨天我太郁闷了……………………………… :cry:
我都怀疑当年jmt 1那个中国人做饭组合的名气大到什么程度了,怎么只要认识一个工大芬兰人,他就会开始跟我说那个厨房噩梦??

此外除了这个做饭组合,过去中国学生在学习上也做过一些不恰当的事情。有个芬兰人在tik一个课做了很久的assistant,说起中国学生,他们assistant的头会提前告诉他们说,只要课里有中国学生,他们就要担心,因为基本上已经是规律了,中国学生会带来一些麻烦。例如有一对已经结婚了的中国学生,跟一个芬兰男生合作project。这对夫妻除了在第一阶段的planning的时候做过一些工作以外,后面就什么都不做了,完全是芬兰男生做的。assistant收到这种投诉也相当头痛的。

我理解这种情况,我也每次都解释,当年工大滥收高中毕业生,又不提供英语授课,导致本来不错的中国学生遇到很多困难,没有学习动力。希望现在和以后以imp为主的中国学生群体不再出现这种情况了。

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rabbitrun84
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Post by rabbitrun84 » 20 Jun 2007 16:21

editor wrote:这个芬兰人在tik一个课做了很久的assistant,说起中国学生,他们assistant的头会提前告诉他们说,只要课里有中国学生,他们就要担心,因为基本上已经是规律了,中国学生会带来一些麻烦。例如有一对已经结婚了的中国学生,跟一个芬兰男生合作project。这对夫妻除了在第一阶段的planning的时候做过一些工作以外,后面就什么都不做了,完全是芬兰男生做的。assistant收到这种投诉也相当头痛的。
我觉得勤奋的中国学生还是很多的。比如每年Embedded Systems都会组织赛车(课程项目是基于微控制器做一个小车),今年的冠军就是中国人,也是我现在暑假实习的partner。我自己也给concurrent programming的助教留下了比较好的印象,虽然是因为我的编程练习老出问题,经常找他询问的缘故。

有不少芬兰人跟我说,他们很佩服中国人刻苦的工作态度。我们实验室,这个夏天就招了3个中国实习生,通信系的实验室,也有几个中国实习生,足见芬兰人对中国人的信任。所以物分两级,本就是正常的事情。

倒是有另一点更值得关注的问题,就是中国学生的交流问题。有个在nokia干过的芬兰人对我说,当时他们组有几个中国人,其中一个完全不说话,另外的人说英语他完全听不懂。以我的自己的观察,我的很多中国同学平时都不太和外国学生交流,project也都是中国人组队做。所以我觉得和外国人交流也许是我们中国学生一个更普遍的问题,更需要大家努力去提高。

另外比较好奇,bot说的助教是哪个课的啊 :D
We are afflicted in every way, but not crushed; perplexed, but not driven to despair; persecuted, but not forsaken; struck down, but not destroyed.

Joydodo
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Post by Joydodo » 20 Jun 2007 17:36

兔兔,那是因为这几年招imp的缘故,所以中国人勤奋学习的形象好起来了。谢天谢地。
具体哪个课就不重要了,这个课不是必修,一个做网页的课,因为简单,可能有人就是靠它来混学分的。

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zizu
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Re: [Otaniemi] Living with Finnish roommates

Post by zizu » 06 Jun 2015 13:06

by 猥琐毛 » 20 Sep 2007 22:55

之前几年的芬兰学生只会在网上骂中国室友,这次算是有了一个芬兰人能够当面提出意见的,单独贴出来表示历史是进步的。为什么我一直让大家尽可能自律,关键还是在于芬兰人毕竟是主人,他们了解这个社会的游戏规则,尤其学生房的规则。如果你不小心,以芬兰人狭隘的心眼,他们完全有可能投诉学生房机构把你赶出去。作为客人,自律为上;反过来,忍不了垃圾芬兰人的话,自己主动搬走就好。

I received this article from your Finnish neighbors. 以下我会对几个要点点评一下。红色的字是原文里我觉得必要点出的地方,我的点评都是绿色的。

Living in cell appartments with Finns

Social interaction
Most Finns (also technology students) are fairly disclosed and not very social. The finnish idea of being polite is not to be in anyone’s way. They are not very eager to step up and complain if something bothers them. Quite ridiculously, in Finland the bad guy is the one who makes a fuss – the hero just sits and takes everything as it comes, maybe complains to his friends quitely. People are just supposed to understand to keep for themselves! So don’t be offended if it is hard to come to contact with the Finns. However, do your best to approach them with practical matters and decide over them mutually to avoid conflicts. Especially try to come to an agreement about the following matters:
这段中最关键的问题点出来了,芬兰人不会当着你的面表达对你的不满的。这也就是为什么以前中国学生明明在shared apartment造成了很大的问题,自己却完全不知晓的原因。

Noise
Even some of the disclosed people might be eager to have parties and after parties. It is somehow commonly accepted that Finnish people have one personality sober and another under the influence of alcohol. Decide about each others rights to make noise late at night. You do have the right to sleep, but do understand that a student also has the right to party sometimes-sometimes in the middle of the week. Still, it is good to make clear with your neighbors that you inform each other any parties beforehand, always when possible.

If your neighbors just keep on making lots of noise regardless of negotiations, you have the right to complain to the appartment service at the TKY secretariat.
中国人往往不认为自己的聚餐打牌杀人等活动是party,但是在芬兰人眼里就是party。所以进行此类活动一定要考虑邻居的感受。尤其容易忽视的是一起做饭,然后一起有说有笑的吃,这其实就是在party了。

Apart from partying, one should try to avoid excessive noises in the mornings and late in the evenings as people have very different schedules. If you for example have the chance to prevent the microwave oven from making a terrible bleeping sound, please do so. This will make your neighbors happier and give you more room to negiate about having your own parties.
每个人的作息时间都有差别,所以一定观察一下,你邻居是否被你影响到了。这个微波炉叮声的细节你有注意到吗?可能让你的邻居超级愤怒了,你还在继续一盘接一盘地热菜?

Hygiene
The level of hygiene in cell appartments varies a lot. When you first move in, look around, especially in the kitchen to see how tidy the people already living there are. Try to maintain at least this level of tidiness – in stead of complaining, Finns usually just stop cleaning after themselves too, which will result in complete chaos.
的确有些芬兰人是超级肮脏的,但是我们在别人的国家,只能比他们干净,不能比他们脏!

Most frying pans and pots are owned by each inhabitant themselves, so don’t use them without asking first. It is of course a good idea to share, but the terms need to be negotiated. Especially be careful with using metal tools on teflon frying pans. Always ask the owner of each appliance for instructions. Also if a cover is available, use it when heating food in the microwave oven to prevent splatters on the inside.
有没有人在借用别人的锅的时候把人家的不沾锅层划坏了的?我是严重建议自己买锅,不贵,ikea才几欧一个,人家芬兰人的锅贵的可能要60多欧一个呢,何苦用他们的。再说中国人炒菜频率高,我反正觉得用别人的总是不好的!

Sharing of dishwashing liquids soaps and socialization of toilet papers and butter and other consumption goods is a good idea, but don’t be dissappointed if your neighbor doesn’t agree. You need make sure he understands that your terms are fair and everyone also takes part in the costs.
我本人不喜欢share这几样东西,因为我洗碗勤快,用得多。此外女生用卫生纸的量也跟男生差别很大。所以建议自己买,不要share.
It’s good to wash all your dishes right after using them, instead of piling them up on the sink as other need to use it too. Of course some people like the dish washing turns way better so this is also something you’ll have to discuss.
这个一般都是中国人抱怨芬兰人饭后不洗碗……

Garbage
In Finland, it is not advised to put all your garbage in one bin. Many things can be sorted/recycled. Unfortunately Otaniemi is not a very good example of efficient recycling, and usually only newspapers are collected separately, some even neglect this.

The most important recyclable categories are paper and biowaste. Paper includes most kinds of CLEAN magazine, newspaper and writing paper. NOT toilet paper. Card board and other thicker cellulose products have their own containers. Paper collection bins are usually large (wider than they are tall) green boxes with the text “KERÄYSPAPERI”. What ever you do, don’t put any other forms of waste into these bins.

Biowaste includes all waste that is biodegradable, meaning it turns naturally in to nutritious soil. This includes food leftovers (chicken bones and egg shells too, bigger bones preferably left out), fruit peels and dirty toilet and household paper. Dirty newspapers are on in the grey area for this and should prerably be thrown in the mixed waste. Biowaste is deposited in the brown containers which are about twice as tall as they are wide and deep, about 70*70cm in floor area but as high as other waste containers. They should be labelled “Biojäte”. All biowaste must be collected in special biodegradable bags, or paperbags. What ever you do, DO NOT THROW PLASTIC BAGS OR OTHER NON-BIODEGRADABLE OBJECTS INTO THE BROWN BIOWASTE CONTAINERS. This would make all the careful sorting done by others in vain.

Also metal and glass jars can be recycled and this would be a very responsible thing to do. If you are a responsible person, wash the metal cans and glass jars and bottles and deposit the glass in the“Lasinkeräys”- box and the metal in “Metallinkeräys”-box.

All other waste should be thrown in bins labelled “Sekajäte”. In Otaniemi, at least around Jämeräntaival these are very large round (~3-4 m in diameter) wastebins located in near the road.

It’s good to discuss with your neighbours what you will recycle and who buys the biowaste bags and so on.
垃圾回收的问题,完全看你有什么样的邻居了。假如你的邻居素质很高很环保的话,那就照着他/她的要求做,毕竟是在保护地球……
大姨妈毕业多年了,严禁叫学姐!要叫学姨!

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zizu
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Re: [Otaniemi] Living with Finnish roommates

Post by zizu » 06 Jun 2015 13:07

by xgy » 21 Sep 2007 10:54

There is some young Fins very rude and unbelievable behavior.

Two Finnish girls in our next door have been disturbing me and my roomates with a loudly music and shouting since they have moved in. Actually, the policeman came one time when they disturbed too much after midnight. The situation is better now in the evening, but they still play the music in the evening, but they could just stop before midnight, but I’m wondering how late they should stop big noise in terms of law or rule, and if they can disturb neighbors even they can play in the daytime. We really feel disturbed by these two girls.

One day, I went home in the daytime, their music was too loudly and I could hear clearly from my room and I couldn’t rest at my room. I went their door and told these two girls that they shouldn’t disturb next door, they said policeman said they can play music in daytime, I just told them that they can play at their room, but they should make appropriate volume and don’t disturb neighbors, then they repeated and shouted “The policeman said we can do in the daytime” then they told me “please call police, we are waiting here”. I was very shocked with this behavior. One my Finn roommate told me this is not typical Finns, but I think they are even worse than some Chinese single kids because of the family plan. This country should be worried the future if there are many this types young Finns

by 猥琐毛 » 21 Sep 2007 11:02

楼上的,法定的安静时间应该是23点到早上7点。
如果这两个女生再这样放音乐下去,只能联合其他住户签名向房产公司投诉。在hoas里,hoas是可以把她们扔出去的。

by matthew » 21 Sep 2007 12:02

最好申请换房, 对那种teenage你基本没辙。
要希望hoas或者tky把她们踢出去, 你就努力斗争耐心等待吧。
大姨妈毕业多年了,严禁叫学姐!要叫学姨!

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